rotolo

February 02, 2015, 03:33:25 PM  #16 J:BitcoinCore>Applicativobitcoin-qt.exe  -datadir=J:BitcoinCoreApplicativo"Applicativobitcoin-qt.exe" non è riconosciuto come comando interno o esterno, un programma eseguibile o un file batch.J:BitcoinCore>PAUSEPremere un tasto per continuare . . .questo e quello che viene fuori se seguo la vostra procedura! Puo dipendere dal fatto che uso la versione 64 bit del programma? Re: Spostare blockchain su disco secondario February 02, 2015, 03:57:13 PM  #17 ok sono riuscito a farlo partire, bisogna mettere anche la cartella bitcoin che si trova in programmi!!ma non scarica nulla adesso, (deve ripartire anche da zero visto che ho disinstallato prima) trova nodi ma non scarica...ok risolto,, bisogna creare unaltra cartella, il file lancer e questo [ Applicativobitcoin-qt.exe  -datadir=%CD%ApplicativoCatenaccioblocchi ], come devo fare a far si che dopo che lanci si chiuda? Bitcoin HardFork January 26, 2015, 07:46:39 PM  #1 In parole semplici cosa comporterebbe questa hard fork, usando electrum come cold storage cosa cambierebbe, dovrei "tirarli fuori" e cambiare indirizzo, magari dopo un aggiornamento software?Non ho davvero idea di cosa sia Re: Bitcoin HardFork January 26, 2015, 07:51:47 PM  #2 Changes to hard-coded limits    Replace hard-coded maximum block size (1,000,000 bytes) and maximum number of signature operations per block (20,000) with .Major structural changes    "Flip the chain", instead of committing to new transactions, commit to the summaries of open transactions: [1] [2] [3] [4]    Increased efficiency for merged mining: restructure the primary header to make the bitcoin specific data non-mandatory. (e.g. the block chain specific stuff would go into second header connected by a header tree), making the primary headers pure timestamps and nonces.    Switch to block hashing algorithm secure against block withholding attacks.Transaction behavior changes    Improved signature types to allow for partial malleability of outputs. (e.g. make it easier to add a fee onto someone elses transaction, or to take fees from a transaction without outputs set aside for that purpose)    Elimination of output scripts: all transactions pay-to-scripthash, probably with a single byte indicating the scripthash type. Other than reducing effective output script secrecy (which is not possible without OP_EVAL anyways) this is believed to be costless, and the secrecy can be recovered with recursive OP_EVAL. The motivation here is that data in outputs is far more expensive than inputs because some outputs may be never prunable, and pay-to-scripthash minimizes output size without harming total size.    Allow soft-spending of generation outputs without confirmations (outputs of these transactions might also appear as generation themselves)    Allow additional inputs to generation transactions    Add new signature hashtype to include value of TxOut being spent, in the hash to be signed. Doing this would remove the requirement that offline signing devices be sent all supporting transactions with the transaction-to-be-signed, just to confirm the transaction pratica se non erro (qualcuno mi corregga se sbaglio) è il sistema di cifratura del BTC sia a lato key che al lato transazioni che è cambiato. Re: Bitcoin HardFork January 29, 2015, 10:05:12 AM  #3 > In pratica se non erro (qualcuno mi corregga se sbaglio) è il sistema di cifratura del BTC sia a lato key che al lato transazioni che è cambiato.NON E CAMBIATO NULLA!!Tu ti riferisci a questa pagina: tratta di una Wishlist, ovvero di "cose per cui alcuni vorrebbero fare una Hard Fork", non "cose per cui sarà fatta una Hard Fork", meno che mai "cose per cui si è fatta una Hard Fork"Nulla di quanto elencato in quella pagina è stato fatto né si è deciso di farlo.Lunica cosa di cui si sta parlando SE farla è la  prima feature (Replace hard-coded maximum block size).Gavin Andersen  ne parla da un po.In pratica, quella modifica aumenterebbe la dimensione dei blocchi della blockchain per permettere di gestire più transazioni allora, e non impatterebbe minimamente chiavi, transazioni ecc.Per come la propone Andersen (qui: ), basterebbe aggiornare il wallet che gestisce la blockchain, e senza neppure tanta fretta:> Roll out a hard fork that increases the maximum block size, and implements a rule to increase that size over time, very similar to the rule that decreases the block reward over time.Cioè: io sono Gavin, e pubblico oggi la nuova versione che prevede che tra X anni la dimensione dei blocchi aumenta da 1M a 2M. Per questi X anni, tutto funziona come prima, ma tutti sanno che il cambiamento è in arrivo. Per questi X anni, software vecchi e nuovi sono ancora compatibili e lavorano insieme. Quindi tutti (nodi, sviluppatori di wallet e gente che ha installato i wallet) hanno ampio margine per aggiornare il loro software. Allo scadere degli X anni si avrebbe la hard fork, ovvero i software aggiornati mettono in atto il cambiamento e la rete si potrebbe ipoteticamente dividere in due (ecco perchè si parla di fork, biforcazione) tra nodi che hanno aggiornato il software e nodi che non lhanno aggiornato. I nodi vecchi e i nodi nuovi non potrebbero parlare tra di loro, e si avrebbero in pratica due reti parallele, una attuale e laltra obsoleta.E da considerare che:1) questo sarebbe importante per i soli nodi, non gli utenti con il solo wallet2) anche se un utente con wallet fosse in ritardo, e quindi restasse per sbaglio sulla versione vecchia, basterebbe aggiornare il software, riscaricare se necessario la blockchain, e sarebbe a posto.E ovviamente, tutto questo non riguarderebbe minimamente chiavi private e pubbliche (ad esempio, chi ha un paper wallet potrebbe continuare a tenerelo come è) Re: Bitcoin HardFork January 29, 2015, 06:48:52 PM  #4 Hardfork a mio modo di vedere necessaria (quella del blocksize)No sapevo della Hardfork dilazionata nel tempo, e quindi a maggior ragione, credo che saranno necessarie parecchie hardfork negli anni e avranno un impatto minimo.Ora non ricordo se il core è in grado di mandare messaggi tramite la rete (intendo msg automatici che escono come pop up) che avvisano che il tuo sw è obsoleto e che va aggiornato. Re: Bitcoin HardFork January 29, 2015, 06:56:21 PM  #5 Sì, è possibile.Cfr > Only alerts that are signed by a specific ECDSA public key are considered valid. The known private key holders are Satoshi Nakamoto, Gavin Andresen and theymos. Re: Bitcoin HardFork January 29, 2015, 08:33:07 PM  #6 Quote from: serendib on January 29, 2015, 06:56:21 PMtheymos. Re: Bitcoin HardFork January 29, 2015, 10:24:34 PM  #7 Quote from: Sampey on January 29, 2015, 06:48:52 PMHardfork a mio modo di vedere necessaria (quella del blocksize)No sapevo della Hardfork dilazionata nel tempo, e quindi a maggior ragione, credo che saranno necessarie parecchie hardfork negli anni e avranno un impatto minimo.Ora non ricordo se il core è in grado di mandare messaggi tramite la rete (intendo msg automatici che escono come pop up) che avvisano che il tuo sw è obsoleto e che va aggiornato.Si, basta settare una IF sul timestamp o sul blockheight e sei apposto. E si, cè anche la possibilità di inviare alert nel network, da parte di chi detiene la pubkey definita qui : Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 02:29:52 AM  #8 lhardfork è un argomento che va tenuto sottocchio perché recentemente sta facendo discutere parecchio. Cè anche gente che si oppone fermamente e minaccia di forkare la blockchain rifiutando le transazioni degli eventuali blocchi estesi e mantenendo due catene distinte. Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 05:53:52 PM  #9 Se ho capito bene, lunico ad opporsi seriamente e con tanta acrimonia allaumento della dimensione dei blocchi è Mircea Popescu (mpex.co).E devo dire che non capisco tanto bene.Larticolo di Mircea Poescu a proposito sarebbe questo.E - sempre se ho capito bene - la sua argomentazione sul modo di "svuotare" una blockchain a favore dellaltra (riportata anche nellarticolo su qntra) non sta in piedi. Lui dice:Quotethe savvy Bitcoin holders will sell their fake-Bitcoins on the fake network, while double-spending (and thus invalidating) their sale on the actual network, thereby keeping their actual Bitcoin safe.iv The proceeds of this "victimless"v crime will be used to purchase more legitimate Bitcoins on the legitimate network, thus draining away value from the holders of Bitcoin fakes, into the pockets of the legitimate Bitcoin holders. Which of these two do you wish to be... well... now that you consider the matter, its pretty obvious, right ? Certainly, not all will consider the matter, but if your morals are in their right place you will at least let them know, if you can get to them.E vero che da un indirizzo posso fare un double spend sulle due catene:Chiamiamo le due catene  L (large) e S (small). Avremo quindi LSBitcoin (validi su ambedue le catene), LBitcoin (validi solo sulla catena L) e SBitcoin (validi solo sulla catena S)Alice ha 1 Bitcoin che non muove da prima del fork, quindi valido su ambedue le catene. È quindi un LSBitcoin. Sulla catena L lo manda al suo amico Beppe, sulla catena S lo manda a sè stessa. E (in un certo senso) un double spend, ma ogni catena è coerente. un LSBitcoin si è sdoppiato in un LBitcoin e in un SBitcoin. Qui Popescu dice:QuoteThe proceeds of this "victimless"v crime will be used to purchase more legitimate Bitcoins on the legitimate network, Ovvero? Mi sembra di capire che intenda che Alice (che ha ancora il suo SBitcoin sulla catena S) lo usa per comprare un ULTERIORE LSBitcoin di Carlo, un tizio che ha anche lui 1 Bitcoin vecchio, rimasto buono su tutte e due le catene.Allora Alice potrebbe usare il LSBitcoin di Carlo, fare un altro pseudo-double spend e mandare 1 LBitcoin  sempre a Beppe sulla catena L, e 1 SBitcoin di nuovo a sé stessa sulla catena S.Quello che non mi torna è cosa sia questa "vendita" di Bitcoin che Popescu descrive "purchase more legitimate Bitcoins". Uno non usa Bitcoin per comprare Bitcoin: tuttal più manda Bitcoin a un indirizzo, in modo che sia provabile (tramite la catena di UTXO) che quel Bitcoin non sia già stato speso.E vero che il Bitcoin di Carlo è buono su ambedue le catene, però in definitiva Carlo (quando facesse questo scambio con Alice) deve usare un qualsiasi wallet per ricevere il Bitcoin di Alice e per mandarle il suo.Si danno qui due ipotesi: 1) Carlo ha deciso di NON AGGIORNARE il suo Wallet, perché non vuole i blocchi grossi. Carlo è quindi rimasto sulla catena S. Ottiene un  SBitcoin da Alice e le manda un LSBitcoin.  Domanda: Rimane fregato? Verrebbe da dire di sì, perché ha avuto un SBitcoin in cambio di un LSBitcoin (quindi ha un Bitcoin che non potrà mai andare sulla catena nuova, L)MA lui, restando sulla catena originale S, ha già "votato", dicendo  in pratica "per me i LBitcoin non valgono", quindi per lui un SBitcoin EQUIVALE a un Bitcoin "vero", quindi vale quanto un LSBitcoin1) Carlo ha deciso di  AGGIORNARE il suo Wallet, perché  vuole i blocchi grossi. Carlo è quindi migrato sulla catena L. Quando Alice gli manda il suo SBitcoin, il suo Wallet lo rifiuta, perché dice "Questa UTXO è già stata spesa".Quindi non viene danneggiato.Non vedo come possa avvenire questo "draining away value from the holders of Bitcoin fakes" (farebbe pensare a una qualche meccanismo per cui la catena originale "svaluta" quella L.E poi, il titolo stesso dellarticolo "If you go on a Bitcoin fork, irrespective which scammer proposes it, you will lose your Bitcoins." farebbe pensare che questo sia valido per QUALSIASI fork, ovvero che non sarà mai possibile fare cambiamenti al protocollo.Ma se così fosse, allora non sarebbe vero quello che da sempre si dice che "in caso di bisogno, si possono fare cambiamenti al protocollo".E sopratutto, mettiamo che tra 20 anni ci sono computer quantici per (supponiamo) cui fosse possibile rompere lECDSA. Tutti ci hanno detto (a partire da qui, ma basta cercare "Bitcoin quantum computer" per avere decine di discorsi al propositi) che quando, si vederessere i primi computer quantici vagamente capaci di avvicinarsi al risultato, basterebbe cambiare il protocollo e aggiornare le fondamenta crittografiche.Ma se ha ragione Popescu, questo (aggiornare il protocollo) non è possibile, e allora se ha ragione Popescu Bitcoin sarebbe condannato.Sbaglio da qualche parte? Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 06:03:22 PM  #10 L errore stà nel fatto che il wallet và aggiornato. Punto e basta. Chi non l aggiorna rischia di trovarsi in un network parallelo.Ma se è vero che l aumento della size avverrà in forma graduale è pensabile che già dalla prossimo rilascio sia prevista. Quindi magari tra un anno lo switch avverrà in maniera silente e senza farci troppo caso.Non è il primo fork della storia dei Bitcoin, cè stato con le vecchia 0.6 -> 0.7 e se non erro anche tra la 0.4 e la 0.5E sono sicuro che escluderanno il vecchio network in modo da non creare promisquità (si fà facilmente agendo sulla version del wallet).FaSan Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 07:38:58 PM  #11 bisogna anche dire che al momento sembra non ci sia la necessità dellhardfork perche siamo molto al di sotto della soglia massima di transazioni al secondo supportate, ma guardando i grafici della blockchain nel periodo dei 1000 dollari notiamo un aumento incredibile delle transazioni, e la storia si potrebbe ripetere anche in caso di una nuova bolla ma questa volta il numero di persone che usano bitcoin è molto più alto rispetto a quel periodo. Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 07:50:31 PM  #12 Quote from: nunzio2012 on January 30, 2015, 07:38:58 PMbisogna anche dire che al momento sembra non ci sia la necessità dellhardfork perche siamo molto al di sotto della soglia massima di transazioni al secondo supportate, ma guardando i grafici della blockchain nel periodo dei 1000 dollari notiamo un aumento incredibile delle transazioni, e la storia si potrebbe ripetere anche in caso di una nuova bolla ma questa volta il numero di persone che usano bitcoin è molto più alto rispetto a quel periodo.Infatti, se scoppiasse una bolla adesso che i bitcoiners sono di più il sistema non cè la farebbe a sopportarlo, e non ho idea di quello che potrebbe succedere.Quote from: serendib on January 29, 2015, 06:56:21 PMSì, è possibile.Cfr > Only alerts that are signed by a specific ECDSA public key are considered valid. The known private key holders are Satoshi Nakamoto, Gavin Andresen and theymos.Comunque il fatto di theymos mi ha un po scosso anche a me. Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 09:25:09 PM  #13 Quote from: ilcolonnello on January 30, 2015, 07:50:31 PMComunque il fatto di theymos mi ha un po scosso anche a me.dici che suona un po come  "le chiavi della centrale nucleare le hanno Murray Gell-Mann, Stephen Hawking e Paperino" ?fortuna che ci possono solo scrivere messaggi.... Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 09:29:12 PM  #14 Quote from: gbianchi on January 30, 2015, 09:25:09 PMQuote from: ilcolonnello on January 30, 2015, 07:50:31 PMComunque il fatto di theymos mi ha un po scosso anche a me.dici che suona un po come  "le chiavi della centrale nucleare le hanno Murray Gell-Mann, Stephen Hawking e Paperino" ?fortuna che ci possono solo scrivere messaggi....Chi lo sà.. magari Theymos in realtà è Nakamoto  FaSan Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 09:43:51 PM  #15 Quote from: FaSan on January 30, 2015, 09:29:12 PMQuote from: gbianchi on January 30, 2015, 09:25:09 PMChi lo sà.. magari Theymos in realtà è Nakamoto   FaSandiciamo che se lo e,  non spreca inutilmente intelligenza nella gestione del forum Re: Bitcoin HardFork January 30, 2015, 10:13:29 PM  #16 Quote from: gbianchi on January 30, 2015, 09:25:09 PMQuote from: ilcolonnello on January 30, 2015, 07:50:31 PMComunque il fatto di theymos mi ha un po scosso anche a me.dici che suona un po come  "le chiavi della centrale nucleare le hanno Murray Gell-Mann, Stephen Hawking e Paperino" ?fortuna che ci possono solo scrivere messaggi....Si mi è suonato un pò così appena lho letto Re: Bitcoin HardFork January 31, 2015, 01:23:10 AM  #17 Quote from: FaSan on January 30, 2015, 06:03:22 PMInsert QuoteL errore stà nel fatto che il wallet và aggiornato. Punto e basta. Chi non l aggiorna rischia di trovarsi in un network parallelo.Ma se è vero che l aumento della size avverrà in forma graduale è pensabile che già dalla prossimo rilascio sia prevista. Quindi magari tra un anno lo switch avverrà in maniera silente e senza farci troppo caso.Non è il primo fork della storia dei Bitcoin, cè stato con le vecchia 0.6 -> 0.7 e se non erro anche tra la 0.4 e la 0.5E sono sicuro che escluderanno il vecchio network in modo da non creare promisquità (si fà facilmente agendo sulla version del wallet).FaSanpiù che un rischio potrebbe essere proprio lobiettivo di alcuni come popescu. se diverse persone decidono deliberatamente di non aggiornare mai il wallet perché non vogliono le nuove feature, forse puntano proprio a creare una catena separata. che sia fattibile o meno non so, però se cè gente che spende energie in questo, diventa un possibile problema per tutti gli altri. e mi pare che popescu e i suoi amici stiano già promuovendo luso di una versione wallet non oltre la 0.5.3 Re: Bitcoin HardFork January 31, 2015, 01:49:40 AM  #18 Quote from: knyhetin on January 31, 2015, 01:23:10 AMQuote from: FaSan on January 30, 2015, 06:03:22 PMInsert QuoteL errore stà nel fatto che il wallet và aggiornato. Punto e basta. Chi non l aggiorna rischia di trovarsi in un network parallelo.Ma se è vero che l aumento della size avverrà in forma graduale è pensabile che già dalla prossimo rilascio sia prevista. Quindi magari tra un anno lo switch avverrà in maniera silente e senza farci troppo caso.Non è il primo fork della storia dei Bitcoin, cè stato con le vecchia 0.6 -> 0.7 e se non erro anche tra la 0.4 e la 0.5E sono sicuro che escluderanno il vecchio network in modo da non creare promisquità (si fà facilmente agendo sulla version del wallet).FaSanpiù che un rischio potrebbe essere proprio lobiettivo di alcuni come popescu. se diverse persone decidono deliberatamente di non aggiornare mai il wallet perché non vogliono le nuove feature, forse puntano proprio a creare una catena separata. che sia fattibile o meno non so, però se cè gente che spende energie in questo, diventa un possibile problema per tutti gli altri. e mi pare che popescu e i suoi amici stiano già promuovendo luso di una versione wallet non oltre la 0.5.3 la chain non è unoperazione così complessa, e non cè di certo bisogno di aspettare l aumento di size delle TX per farlo (volendolo fare). E se i Devs si muoveranno bene avere un network parallelo non servirebbe a nessuno. Muoversi bene significa rifutare ogni chiamata da client inferiori alla versione X. In questo modo la chain parallelo avrebbe si nello storico i vecchi balance fino al momento del fork, ma è anche vero che non potendo inviare TX nella nuova vengono completamente esclusi.Chi si muove in ambito Alt-Coin conosce bene queste cose, poichè il fork della chain e gli hardfork sono all ordine del giorno. E vero che il rapporto è sicuramente diverso, ma è anche vero che, e qui mi ripeto, se le cose vengono fatte bene, non cè da temere nulla.FaSan Re: Bitcoin HardFork January 31, 2015, 08:46:05 AM  #19 Su questa questione non ci capisco molto. Dovrei appronfondire.Spero solo che qualsiasi decisione venga presa sia debitamente comunicata non solo sul forum ma ovunque.Per il resto theymos chi? Re: Bitcoin HardFork January 31, 2015, 09:05:47 AM  #20 Se ho capito il principio dei BTC:- al primo blocco maggiore della dimensione massima attuale, valido per i nuovi client, ci sarà una possibile fork.- la velocità non è al momento "bassa" per minare il blocco successivo ci vuole una potenza di calcolo non indifferente, in sostanza: decidono i miner quale catena portare avanti. Stop dei problemi.- se hai un clien vecchio non processa e ritiene validi i blocchi successivi: vai in mining solo insieme a chi come te non ha aggiornato. Lecito. Ma alla fine vince la chain piu lunga. Auguri e buon mining.- se per caso riesci a broadcastare anche solo una transazione sulla chain errata la stessa transizione dovrebbe essere valida sulla chain "differente" quindi non e cosi semplice fare il double spending comunque ... (ma dovrei approfondire) ... Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 12, 2014, 09:30:57 PMLast edit: January 12, 2014, 09:59:17 PM by pAst4  #1 Ciao a tutti vorrei segnalarvi questo articolo (dal blog gestito da me e da un amico.. tanto per farci pubblicità ) dove abbiamo riportato la notizia su come pagare in Bitcoin i vari servizi per far ottenere ai cittadini italiani la residenza a Panama blog di economia Mercato Libero, che da tempo fornisce idee e servizi per investimenti e decentramenti allestero, ha annunciato oggi di accettare il pagamento in Bitcoin per il loro servizio di assistenza per gli italiani che volessero acquisire legalmente la residenza a Panama.Stando a quanto riportato da Mercato Libero, il servizio comprende:"-Poter pagare le prestazioni del nostro studio legale a PANAMA in bitcoin quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy-Poter traferire denaro per lapertura del conto a Panama in BITCOIN  quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy-Poter pagare le spese per la residenza a panama in bitcoin nellassoluto rispetto della privacy."Che ne pensate? Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 13, 2014, 01:33:02 AM  #2 Dico la mia...se il nostro obiettivo è quello di far conoscere i bitcoin anche al fruttivendolo e al portiere di casa, articoli simili allontanano solo la gente comune, facendo capire che il Bitcoin è una cosa illegale, usata nel deepweb per comprare armi, droga, sesso, ecc.Se vogliamo usare i bitcoin anche per comrpare un caffè al bar sotto casa, bisogna convincere il barista che i bitcoin, come è, siano una cosa legale.Frasi tipo "Poter traferire denaro per lapertura del conto a Panama in BITCOIN  quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy" vengono lette dal cittadino medio (che è quello che deve imparare a conoscere il bitcoin, come "trasferisci i soldi in nero senza farti beccare"."Comprare" la residenza in un paradiso fiscale, pagando in bitcoin, io stesso non la vedo come una cosa limpida.Ripeto, a mio avviso iniziative simili, allontanano solo la gente comune dai Bitcoin. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 13, 2014, 06:28:24 AM  #3 Quote from: bittaitaliana on January 13, 2014, 01:33:02 AMDico la mia...se il nostro obiettivo è quello di far conoscere i bitcoin anche al fruttivendolo e al portiere di casa, articoli simili allontanano solo la gente comune, facendo capire che il Bitcoin è una cosa illegale, usata nel deepweb per comprare armi, droga, sesso, ecc.Se vogliamo usare i bitcoin anche per comrpare un caffè al bar sotto casa, bisogna convincere il barista che i bitcoin, come è, siano una cosa legale.Frasi tipo "Poter traferire denaro per lapertura del conto a Panama in BITCOIN  quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy" vengono lette dal cittadino medio (che è quello che deve imparare a conoscere il bitcoin, come "trasferisci i soldi in nero senza farti beccare"."Comprare" la residenza in un paradiso fiscale, pagando in bitcoin, io stesso non la vedo come una cosa limpida.Ripeto, a mio avviso iniziative simili, allontanano solo la gente comune dai Bitcoin.ciaoappena ho letto la notizia sul sito di mercato libero mi sembrava un argomento interessante da riportare sul blog, allo stesso tempo devo dire che condivido quello che hai scritto ho ricevuto in breve alcuni commenti privati di gente che in effetti ha visto la cosa come unoperazione un po losca, volta più a tutelare la privacy (o a celare nellombra) degli interessati alla cosa, piuttosto che ad utilizzare il Bitcoin per i suoi altri particolare, dopo una segnalazione abbastanza "toccante", dove mi han chiesto di evitare di pubblicizzare iniziative che possono essere lette come dubbie e che possono screditare la legalità del bitcoin, ho deciso di eliminare il post sul blog. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 13, 2014, 09:31:50 AM  #4 Puoi dare un link alla fonte originale? Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 13, 2014, 02:36:24 PM  #5 Quote from: bittaitaliana on January 13, 2014, 01:33:02 AM"Comprare" la residenza in un paradiso fiscale, pagando in bitcoin, io stesso non la vedo come una cosa limpida.cè un accordo di amicizia Italia-Panama (Conveño de amistad) per cui qualsiasi italiano può acquisire la residenza panamense a tempo indefinito. Basta rivolgersi ad un avvocato che faccia le pratiche... Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 13, 2014, 08:31:28 PM  #6 Quote from: Dusty on January 13, 2014, 09:31:50 AMPuoi dare un link alla fonte originale?eccolo Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! January 13, 2014, 08:41:37 PM  #7 Quote from: crytpon on January 13, 2014, 02:36:24 PMQuote from: bittaitaliana on January 13, 2014, 01:33:02 AM"Comprare" la residenza in un paradiso fiscale, pagando in bitcoin, io stesso non la vedo come una cosa limpida.cè un accordo di amicizia Italia-Panama (Conveño de amistad) per cui qualsiasi italiano può acquisire la residenza panamense a tempo indefinito. Basta rivolgersi ad un avvocato che faccia le pratiche...Già.La procedura è perfettamente legale infattiLunica opposizione che si può fare infatti è solo il modo in cui è stata presentata liniziativa di Mercato Libero, che ha posto la questione in particolare sulla garanzia di privacy grazie alla difficile tracciabilità del bitcoin, sembrando forse diretta a chi in effetti vuole prendere la residenza a Panama senza dare troppo nellocchio Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 26, 2014, 09:56:08 PM  #8 Salve sono nuovo del forum, ho il mio primo borsellino bitcoin e quindi voglio far parte della famiglia.Se posso dire la mia che la residenza l ho presa Panama con un buono studio legale.  Prima di tutto vorrei dirvi che studi seri non accetterebbero criptovalute perché con il fisco non saprebbero come dichiararli.Uno studio serio rilascia ricevute,vorrei capire come si fa a rilasciare una ricevuta di pagamento in criptovaluta. Io mi son affidato spero se posso dirlo con la TGH Abogados il cui sito  è . Lavorano tra l altro con una famosa società per incorporazioni anonime a Panama ed apertura conti correnti davvero la residenza l ho presa in 4 giorni ed in 5 giorni totali avevo pure il visto di entrata ed uscita multipla.Sono stai bravi e veloci e si sforzano di capirti e parlare in italiano davvero decente e soprattutto rilasciano ricevute con tasse pagate su e nellapplicazione dellimmigrazione di Panama scaricabile da android vedi comparire il loro nome come avvocati che seguono il tuo caso.Andate su avvocati seri perché tu paghi in maniera anonima con una criptovaluta ma ricevi anche in modo anonimo.. quindi ipoteticamente potrei sparire con il malloppo..visto che almeno nel mio caso ho pagato a distanza così da arrivare a Panama con tutto già fatto .Andate da uno studio serio e lasciate stare le criptovalute..come metodo di pagamento per pseudo avvocati panamensi.... Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 27, 2014, 05:29:04 AM  #9 Per curiosità, potresti allincirca dire i costi delloperazione? Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 27, 2014, 03:12:02 PMLast edit: March 27, 2014, 03:22:37 PM by superbros  #10 Scusa solo ora ho letto , allora io lho presa 6 mesi fa,il sito era diverso infatti ora è nuovo ed ancora come vedi lo stanno implementando,ordinai dopo averli contattati per mail alla email aziendale spectra, avevano un listino online ma non il form automatico che hanno ora, e pagai 2200 per la sola residenza che include carnèt provvisorio + visto entrata ed uscita multiple poi altri 2500 per società anonima con giunta direttiva azioni nominative a mio nome tutti i doc bilingue tradotti ed a postillati + vigenza inclusa , più 1900 USD per apertura   conto corrente a Panama necessario per avere la residenza quindi 6600 USD totali,considera che certi prezzi sono aumentati perché son aumentati i costi dei documenti ,ma loro forse sono tra i pochi che ti danno la residenza con un minimo di 6000 USD da depositare sul conto panamense,altri avvocati ti chiedono 10.000 USD ed oltre,altrimenti la migracion storce il naso, FALSO,FALSISSIMO.Lo fanno perché stanno a commissione della Banca...e tu rischi a portare tutti quei soldi in cash li a Panama. .Poi solo successivamente,dopo aver avuto la residenza e dallitalia mi son fatto aprire il conto societario in altro paese per poco, alla fine dopo aver pagato i loro servizi mi hanno scontato il costo del conto societario a soli 600 USD,un affarone.Considera che si fanno il mazzo ed in 4 giorni hai tutto quindi puoi organizzarti un mordi e fuggi di 7 giorni a Panama e te ne vai da residente.Ti conviene contattarli prima per mail, scendono di prezzo rispetto a quelli ufficiali se hanno prova che sei affidabile e richiedi tutti i servizi da loro, considera che io li contattai alla mail criptata spectracorp  e che nel giro di 5 email raggiungemmo un buon compromesso rispetto i prezzi di listino,considera che fanno regolare ricevuta con tassa ITBMS del 7% ,tipo iva nostra e che ho visto i costi dei documenti come li pagano loro e e comunque non chiedono troppo.Altri avvocati tra spese e furbizie superano i costi da me affrontati e decisamente superano i 10 giorni per una stupida alla migracion ci sono andato solo due volte per 2 ore complessive.Pagai via skrill poiché ero già cliente di moneynookers.Ma accettano bonifici alla  EPB dove tra laltro mi hanno aperto il conto, ma non trovi il numero del conto,te lo inviano solo per mail dopo aver avuto lordine.Ovviamente una parte la devi fare tu a casa, io sono uno che si informa e prepara per bene,devi permettere loro di lavorare veloce,se non ti fai tutti i doc in Italia mi modo perfetto quelli li a Panama non possono fare miracoli.PS se ci vai soggiorna al SONESTA hotel di Panama.. indimenticabile! Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 27, 2014, 03:30:46 PM  #11 Sicuramente unottima opportunità per chi desidera sparire e crearsi una nuova vita. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 27, 2014, 06:19:10 PM  #12 Quote from: superbros on March 27, 2014, 03:12:02 PMScusa solo ora ho letto , allora io lho presa 6 mesi fa,il sito era diverso infatti ora è nuovo ed ancora come vedi lo stanno implementando,ordinai dopo averli contattati per mail alla email aziendale spectra, avevano un listino online ma non il form automatico che hanno ora, e pagai 2200 per la sola residenza che include carnèt provvisorio + visto entrata ed uscita multiple poi altri 2500 per società anonima con giunta direttiva azioni nominative a mio nome tutti i doc bilingue tradotti ed a postillati + vigenza inclusa , più 1900 USD per apertura   conto corrente a Panama necessario per avere la residenza quindi 6600 USD totali,considera che certi prezzi sono aumentati perché son aumentati i costi dei documenti ,ma loro forse sono tra i pochi che ti danno la residenza con un minimo di 6000 USD da depositare sul conto panamense,altri avvocati ti chiedono 10.000 USD ed oltre,altrimenti la migracion storce il naso, FALSO,FALSISSIMO.Lo fanno perché stanno a commissione della Banca...e tu rischi a portare tutti quei soldi in cash li a Panama. .Poi solo successivamente,dopo aver avuto la residenza e dallitalia mi son fatto aprire il conto societario in altro paese per poco, alla fine dopo aver pagato i loro servizi mi hanno scontato il costo del conto societario a soli 600 USD,un affarone.Considera che si fanno il mazzo ed in 4 giorni hai tutto quindi puoi organizzarti un mordi e fuggi di 7 giorni a Panama e te ne vai da residente.Ti conviene contattarli prima per mail, scendono di prezzo rispetto a quelli ufficiali se hanno prova che sei affidabile e richiedi tutti i servizi da loro, considera che io li contattai alla mail criptata spectracorp  e che nel giro di 5 email raggiungemmo un buon compromesso rispetto i prezzi di listino,considera che fanno regolare ricevuta con tassa ITBMS del 7% ,tipo iva nostra e che ho visto i costi dei documenti come li pagano loro e e comunque non chiedono troppo.Altri avvocati tra spese e furbizie superano i costi da me affrontati e decisamente superano i 10 giorni per una stupida alla migracion ci sono andato solo due volte per 2 ore complessive.Pagai via skrill poiché ero già cliente di moneynookers.Ma accettano bonifici alla  EPB dove tra laltro mi hanno aperto il conto, ma non trovi il numero del conto,te lo inviano solo per mail dopo aver avuto lordine.Ovviamente una parte la devi fare tu a casa, io sono uno che si informa e prepara per bene,devi permettere loro di lavorare veloce,se non ti fai tutti i doc in Italia mi modo perfetto quelli li a Panama non possono fare miracoli.PS se ci vai soggiorna al SONESTA hotel di Panama.. indimenticabile!Grazie, era solo per curiosità. Tutto sommato è anche economico. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 28, 2014, 05:32:22 PM  #13 Quote from: superbros on March 27, 2014, 03:12:02 PMScusa solo ora ho letto , allora io lho presa 6 mesi fa,il sito era diverso infatti ora è nuovo ed ancora come vedi lo stanno implementando,ordinai dopo averli contattati per mail alla email aziendale spectra, avevano un listino online ma non il form automatico che hanno ora, e pagai 2200 per la sola residenza che include carnèt provvisorio + visto entrata ed uscita multiple poi altri 2500 per società anonima con giunta direttiva azioni nominative a mio nome tutti i doc bilingue tradotti ed a postillati + vigenza inclusa , più 1900 USD per apertura   conto corrente a Panama necessario per avere la residenza quindi 6600 USD totali,considera che certi prezzi sono aumentati perché son aumentati i costi dei documenti ,ma loro forse sono tra i pochi che ti danno la residenza con un minimo di 6000 USD da depositare sul conto panamense,altri avvocati ti chiedono 10.000 USD ed oltre,altrimenti la migracion storce il naso, FALSO,FALSISSIMO.Lo fanno perché stanno a commissione della Banca...e tu rischi a portare tutti quei soldi in cash li a Panama. .Poi solo successivamente,dopo aver avuto la residenza e dallitalia mi son fatto aprire il conto societario in altro paese per poco, alla fine dopo aver pagato i loro servizi mi hanno scontato il costo del conto societario a soli 600 USD,un affarone.Considera che si fanno il mazzo ed in 4 giorni hai tutto quindi puoi organizzarti un mordi e fuggi di 7 giorni a Panama e te ne vai da residente.Ti conviene contattarli prima per mail, scendono di prezzo rispetto a quelli ufficiali se hanno prova che sei affidabile e richiedi tutti i servizi da loro, considera che io li contattai alla mail criptata spectracorp  e che nel giro di 5 email raggiungemmo un buon compromesso rispetto i prezzi di listino,considera che fanno regolare ricevuta con tassa ITBMS del 7% ,tipo iva nostra e che ho visto i costi dei documenti come li pagano loro e e comunque non chiedono troppo.Altri avvocati tra spese e furbizie superano i costi da me affrontati e decisamente superano i 10 giorni per una stupida alla migracion ci sono andato solo due volte per 2 ore complessive.Pagai via skrill poiché ero già cliente di moneynookers.Ma accettano bonifici alla  EPB dove tra laltro mi hanno aperto il conto, ma non trovi il numero del conto,te lo inviano solo per mail dopo aver avuto lordine.Ovviamente una parte la devi fare tu a casa, io sono uno che si informa e prepara per bene,devi permettere loro di lavorare veloce,se non ti fai tutti i doc in Italia mi modo perfetto quelli li a Panama non possono fare miracoli.PS se ci vai soggiorna al SONESTA hotel di Panama.. indimenticabile!e il fisco italiano non ha nulla da obiettare in tutto ciò? Se fanno un controllo e risulta che di fatto sei stato residente lì per 7 giorni non è che ti arriva una simpatica cartella verde con arretrati di tasse + interessi e aggi vari? Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! March 31, 2014, 03:09:56 PM  #14 No.Il fisco Italiano non sa che ho una residenza di riserva.Mica la devi dichiarare.Panama non invia info allItalia.Non sono residente per 7 giorni.Ho la residenza definitiva e tra 5 anni la cittadinanza se la voglio.Il motivo per cui ho deciso di prenderla è per avere unarma in più qualora qui in Italia le cose si mettano male economicamente.Non trovi un altro paese che ti dia (o regali a questo punto) così a buon prezzo una residenza ed il permesso di lavoro..Dopo Panama la più conveniente è il Belize,ma richiede 90 giorni per lottenimento, limpossibiità ad uscire dal paese per 6 mesi e circa 50.000 USD su un conto.Panama anche se ancora per poco offre questo vantaggio.Sai che numero ero il giorno che ero in fila per ricevere la mia residenza in formato carta di credito? . N 978 di quel giorno tra gli Italiani,tutti tra i 20 ed i 30 anni.Cioè ero il 978esimo italiano che quel giorno prendeva la residenza..Poi su gli studi legali sono bravi,veloci,affidabili ed onestamente assolutamente economici visto ciò che ottieni. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! April 01, 2014, 11:09:15 PM  #15 Segnalo che anche la vicinissima Malta vende la cittadinanza, non in Btc ma in Euro e solo per 650.000 miserissimi Euro, o se preferite 1830 Btc al cambio attuale  Fonte: Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! April 02, 2014, 12:29:36 AM  #16 Quote from: alanpar on April 01, 2014, 11:09:15 PMSegnalo che anche la vicinissima Malta vende la cittadinanza, non in Btc ma in Euro e solo per 650.000 miserissimi Euro, o se preferite 1830 Btc al cambio attuale  Fonte: male... fino a poco tempo fà dovevi sposarti una maltese per ottenerla Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! April 02, 2014, 02:40:16 AM  #17 Quote from: bittaitaliana on January 13, 2014, 01:33:02 AMDico la mia...se il nostro obiettivo è quello di far conoscere i bitcoin anche al fruttivendolo e al portiere di casa, articoli simili allontanano solo la gente comune, facendo capire che il Bitcoin è una cosa illegale, usata nel deepweb per comprare armi, droga, sesso, ecc.Se vogliamo usare i bitcoin anche per comrpare un caffè al bar sotto casa, bisogna convincere il barista che i bitcoin, come è, siano una cosa legale.Frasi tipo "Poter traferire denaro per lapertura del conto a Panama in BITCOIN  quindi in maniera assolutamente discrezionale, nel rispetto di una giusta privacy" vengono lette dal cittadino medio (che è quello che deve imparare a conoscere il bitcoin, come "trasferisci i soldi in nero senza farti beccare"."Comprare" la residenza in un paradiso fiscale, pagando in bitcoin, io stesso non la vedo come una cosa limpida.Ripeto, a mio avviso iniziative simili, allontanano solo la gente comune dai Bitcoin.Irrilevante, BTC non sarà la moneta usata nella vita di tutti i giorni, perché è deflazionaria, piagata da troppi decimali e con tempi di conferma troppo alti.E più probabile che monete come Doge e LTC prendano quel ruolo, se non addirittura ibridi come Ripple, mentre BTC mantiene il suo ruolo di "store of value" e strumento usato per transazioni grosse a lunga distanza. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! April 02, 2014, 06:41:06 AMLast edit: April 02, 2014, 06:54:05 AM by Fabrizio89  #18 Quote from: superbros on March 26, 2014, 09:56:08 PMSalve sono nuovo del forum, ho il mio primo borsellino bitcoin e quindi voglio far parte della famiglia.Se posso dire la mia che la residenza l ho presa Panama con un buono studio legale.  Prima di tutto vorrei dirvi che studi seri non accetterebbero criptovalute perché con il fisco non saprebbero come dichiararli.Ci sono servizi che convertono direttamente BTC nella valuta desiderata, quindi chi mette a disposizione il tipo di pagamento può decidere di non toccarli ogni caso, le cose sono diverse in Italia, ma in molti paesi ci sono già delle leggi ben precise su come dichiarare profitti, vendite e quantaltro in Bitcoin.Quote from: kache on April 02, 2014, 02:40:16 AMIrrilevante, BTC non sarà la moneta usata nella vita di tutti i giorni, perché è deflazionaria, piagata da troppi decimali e con tempi di conferma troppo alti.E più probabile che monete come Doge e LTC prendano quel ruolo, se non addirittura ibridi come Ripple, mentre BTC mantiene il suo ruolo di "store of value" e strumento usato per transazioni grosse a lunga distanza.Il fatto che leconomia attuale si basi su un paradigma tenuto su dallinflazione non vuol dire che sarà sempre così, anche perché la tecnologia e la produzione di utilità e dati saranno il motore dei prossimi anni. Se pensi che le cose rimarranno come sono adesso per sempre, è un altro discorso.I decimali si possono rimuovere semplicemente cambiando unità di misura, e mi sembra ovvio che appena i Bitcoin ripasseranno i 1000$ si tornerà ai mBtc. Non ha senso in ogni caso dire che perché ci sono troppi decimali allora non è user-friendly, lo stesso termine ormai non ha più senso, perché ognuno ormai può personalizzare la propria esperienza in molte situazioni e renderla adatta alle sue esigenze, e sarà sempre più vero in ogni campo. La comprensione delle persone nei confronti della tecnologia ha fatto un balzo enorme negli ultimi anni, checché se ne pensi, e se oggi ci sono ancora degli analfabeti è perché si rifituano di apprendere. Se guardiamo i trend, saranno estinti nel giro di pochi anni, chi vuole rimanerne fuori sarà come se non esistesse.I tempi di conferma sono utili fino ad un certo punto. I nuovi client adotteranno un sistema di propagazione che rende le conferme solo una sicurezza in più, facilmente trascurabile. Ad esempio, Una volta che una buona percentuale del network vede la tua transazione, il double spending diventa impossibile, ed è già difficile da eseguire normalmente, quindi la necessità delle conferme qui diventa inutile. Re: Residenza panamense per gli italiani... comprabile in Bitcoin! April 02, 2014, 09:21:46 AM  #19 Che risate 650k per una residenza in Europa...da cui tutti vogliono fuggire..  La residenza a Panama noi Italiani tramite il Pacto de Amistad la prendiamo praticamente a costo zero se paragonato a questi ladri maltesi...Panama rules..Poi dico per chè andarsene da Europa ad Europa ..mah... A Panama a prendersi la residenza vi erano europei provenienti da paesi decisamente meglio messi di Malta Residenza Panamense ,Pacto de Amistad Panama Italia per residenza a Panama April 02, 2014, 09:33:14 AM  #20 Fabrizio89 scusa ma non so ancora come quotare e rispondere solo a te..imparerò,scusa sai dirmi quali sono questi Paesi?Sono curioso! coinbase, relgolato o no? January 28, 2015, 12:30:05 PM  #1 coinbase dichiara di essere il primo exchangers regolato e con licenza ufficiale, oggi la smentita da parte dello stato della california Re: coinbase, relgolato o no? January 28, 2015, 12:33:15 PM  #2 Quote from: armory on January 28, 2015, 12:30:05 PMcoinbase dichiara di essere il primo exchangers regolato e con licenza ufficiale, oggi la smentita da parte dello stato della california il bitcoin non è regolamentato come può esserlo coinbase ? Mi sembra un po strano. Re: coinbase, relgolato o no? January 28, 2015, 02:48:37 PM  #3 Bisogna comprendere cosa vuol dire regolato e dove sono regolati.Nel caso di Coinbase Lunar, essendo un exchange americano per americani, intendono le MT licenses sia federali (FINCEN) che quelle statali.  Negli USA, ad oggi, servono queste licenze.  Poi, come nel caso della futura Bit License di New York (ancora da approvare), si vedrà....In ogni caso, di seguito la lista ufficiale di dove coinbase detiene licenze MT e può operare: Re: coinbase, relgolato o no? January 30, 2015, 09:43:11 PM  #4 E qui si trova la registrazione a FinCEN: [ CLOSED ] greenaddress.it ( Discussione, opinioni e problemi ) January 30, 2015, 04:26:53 PM  #1 Purtroppo il tasto "search" è stato disabilitato su questo forum, quindi non so sinceramente se già cè qualche topic dedicato a GreenAddress nella sezione italiana... tuttavia spulciando tra le prime pagine di tutte le sottosezioni italiane ho trovato solamente questo topic di Hostfat che riguarda in parte greenaddress: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=785449.0, mentre il thread ufficiale nella sezione internazionale è questo qui: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=521988.Ad ogni modo, se già esiste qualche topic dedicato a GreenAddress nella sezione italiana prego HostFat di cancellare questo mio; così come nel caso i fondatori di GreenAddress vogliano aprire un loro thread ufficiale in questa sezione possono comunicarlo, così che io cancelli questo mio.Attendo comunicazioni a riguardo. Re: GREENADDRESS.IT ( Discussione, opinioni e problemi ) January 30, 2015, 04:29:00 PM  #2 Quote from: El Emperador on January 30, 2015, 04:26:53 PMPurtroppo il tasto "search" è stato disabilitato su questo forum, quindi non so sinceramente se già cè qualche topic dedicato a GreenAddress nella sezione italiana...Un post sotto al tuos:bitcointalk.orgindex.php?topic=494668.0 Re: GREENADDRESS.IT ( Discussione, opinioni e problemi ) January 30, 2015, 04:31:06 PM  #3 Quote from: FaSan on January 30, 2015, 04:29:00 PMQuote from: El Emperador on January 30, 2015, 04:26:53 PMPurtroppo il tasto "search" è stato disabilitato su questo forum, quindi non so sinceramente se già cè qualche topic dedicato a GreenAddress nella sezione italiana...Un post sotto al tuos:bitcointalk.orgindex.php?topic=494668.0Sì, lho visto proprio ora... casualmente HostFat ha postato proprio mentre io stavo scrivendo  Adesso chiudo subito questo. Errore invio btc January 21, 2015, 04:29:52 PM  #1 Ciao ragazzi, mi sono accorto di aver fatto un trasferimento ma ad un indirizzo a cui mancavano 4 caratteri (tipo 1BWtZqg2wWkZLCYYPdqVymigu3pABe    iGMH, con "iGMH" mancante). Ora sul conto di prima mi da 0.00000 btc, e laltro (che ovviamente come ho detto è sbagliato non cè). Cè una minima possibilità che si riescano a ritrovare? Re: Errore invio btc January 21, 2015, 04:32:56 PM  #2 Che wallet hai usato?In genere i wallet non lasciano inviare ad indirizzi non corretti, mi sembra molto strana se non impossibile come cosa. Re: Errore invio btc January 21, 2015, 04:44:38 PM  #3 come guadagnare btc